Une question capitale certes pour l'église aujourd'hui. Et beaucoup de communautés chrétiennes sont divisées sur cette question.
Hormis l'apôtre Paul qui a abordé cette question et en mettant un accent sur l'interdiction faite aux femmes de ne point prendre parole dans l'église, aucun autre apôtre du Christ n'aborde cette question de façon formelle.
Dans l'ancien testament, la Bible parle des femmes prophétesses et juges. Et nulle part la Bible ne parle des femmes qui seraient souverains sacrificateurs.
Et dans le nouveau testament, les femmes ont été dans l'entourage du Seigneur Jésus Christ, elles ont été ses disciples car elles le suivaient, mais il n'en a pas été établie apôtre. Elles ont cependant cette particularité d'avoir annoncé les premières la résurrection du Christ, pendant que les hommes avaient peur de témoigner publiquement Christ ressusciter.
Certains théologiens soutiennent qu'il y ait eu erreur au niveau de la traduction de textes anciens, d'autres trouvent que Paul aurait commis une erreur sur cette question de l'autorisation pour la femme de prendre parole dans l'assemblée.
Voilà un débat que lance frère John Ngoy, pasteur établi au Canada et que nous reproduisons dans notre blog pour recueillir les réactions des uns et des autres en vue de l'édification du corps du Christ.
Qu'en pensez-vous ?
Retrouvez ici les échanges effectués sur cette question et que nous soumettons à votre appréciations pour recueillir votre propre position:
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Réponses à cette Discussion
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Lien permanent Répondu par Eliotte sur
- Personnellement, ça ne me gêne nulle part.
Evidemment, il y a les écrits pauliniens. Mais je crois avoir découvert que les passages que l'on cite à ce propos seraient des ajouts ultérieurs, au IIe siècle. -
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Lien permanent Répondu par Sourire sur
- JM, tu deviens un véritable journaliste ! lol lol
Lorsque tu écris :
... je crois avoir découvert que les passages que l'on cite à ce propos seraient des ajouts ...
Car dans la plupart des médias nous pouvons lire (ou entendre) des choses comme :- nous pensons que, mais cette information n'a pas été vérifiée ...
- certainement que ...
- si cela se confirme, nous pouvons dire que ...
- il se pourrait que ..
- d'après tel ou tel quidam ...
- il semble que ...
- cela se serait passer ainsi ...
- etc, etc ..
et le conditionnel est utilisé à qui mieux mieux !
Et bon, j'ai remarqué surtout, que dans ma tête, 15 jours après, je me souviens de l'information, mais je ne me souviens plus qu'elle était au conditionnel .. -
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- Est-ce que les hommes peuvent exercer un ministère d'autorité, prêcher ou être pasteur ?
La réponse est non.
L'autorité dans l'église revient à JESUS et à lui-seul.
A aucun moment dans la bible nous trouvons qu'un homme devrait exercer un ministère tout seul.
L'homme n'a JAMAIS autorité sur les autres membres de l'église.
L'homme sert Jésus, c'est tout.
Dieu choisi qui il appelle pour exercer un service, parmi les uns et les autres qui exercent des services.
C'est à dire la plupart des chrétiens exercent les mêmes services, les mêmes ministères, car ce n'est jamais réservé à un seul.
La fonction de pasteur, comme elle est exercée dans la plupart des églises (ou encore de prophètes) n'existe pas dans la bible.
Donc pas plus la femme que l'homme. -
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- Margotte, tu me réponds ceci :
Rires ^^ Bien sur que les hommes ont autorité de part leur responsabilité...cf. Heb 13, 7; 1Th 5, 12.
Voyons ce que disent les passages que tu nous donnes :Heb 13, 7 Souvenez-vous de vos conducteurs qui vous ont annoncé la parole de Dieu; considérez quelle a été la fin de leur vie, et imitez leur foi. 1Th 5, 12 Nous vous prions, frères, d'avoir de la considération pour ceux qui travaillent parmi vous, qui vous dirigent dans le Seigneur, et qui vous exhortent.
Je ne vois pas où dans les versets que tu nous donnes, un homme exercerait une quelconque autorité. Encore une fois, ce sont des témoins (des modèles), des guides. Rien de plus.
Un ancien est responsable d'être un modèle.
L'autorité elle est à Christ.
LUI est l'autorité dans l'église.
1Corinthiens 11:3 Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme
Ephésiens 1:20 Il l'a déployée en Christ, en le ressuscitant des morts, et en le faisant asseoir à sa droite dans les lieux célestes, 1:21 au-dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, et de tout nom qui se peut nommer, non seulement dans le siècle présent, mais encore dans le siècle à venir. 1:22 Il a tout mis sous ses pieds, et il l'a donné pour chef suprême à l'Église,
Ephésiens 4:15 mais que, professant la vérité dans la charité, nous croissions à tous égards en celui qui est le chef, Christ
Ephésiens 5:23 Christ est le chef de l'Église, qui est son corps, et dont il est le Sauveur 1:23qui est son corps, la plénitude de celui qui remplit tout en tous.
Colossiens 2:10
Vous avez tout pleinement en lui, qui est le chef de toute domination et de toute autorité.
Colossiens 2:19 s'attacher au chef, dont tout le corps (= tous les membres de l'Eglise = tous les chrétiens = tous les saints = tous les sauvés), assisté et solidement assemblé par des jointures et des liens, tire l'accroissement que Dieu donne
Hébreux 12:2 ayant les regards sur Jésus, le chef et le consommateur de la foi, -
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- Voici ce que Jésus disait des conducteurs (et conductrices ! :p)
[Version Ostervald] Matthieu 23:10
Et ne vous faites point appeler docteur ; car vous n'avez qu'un seul Docteur, le Christ.[...]
[Version Segond 21] Matthieu 23:10
Ne vous faites pas appeler chefs, car un seul est votre chef, c'est le Christ.[...]
[Version Martin] Matthieu 23:10
Et ne soyez point appelés Docteurs : car Christ seul est votre Docteur.[...]
[Version Louis Segond] Matthieu 23:10
Ne vous faites pas appeler directeurs ; car un seul est votre Directeur, le Christ.[...]
[Version Semeur] Evangile Selon Matthieu 23:10
Ne vous faites pas non plus appeler chefs, car un seul est votre Chef : le Christ.[...]
[Version Darby] Matthieu 23:10
Ne soyez pas non plus appelés conducteurs ; car un seul est votre conducteur, le Christ -
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Lien permanent Répondu par Oh AMEN ! - Pasteur sur
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C'est bien ce que je dis :
Sourire s'est transformée en concordance !
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Celui qui pasteurise le lait bio et frais
Mais cru, il est meilleur
DEL -
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- très bonne question Margotte, que dit la bible sur les pasteurs ?
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- Margotte, tu me réponds ceci :
Heb 13, 17 Obéissez à vos conducteurs et ayez pour eux de la déférence, car ils veillent sur vos âmes comme devant en rendre compte ; qu’il en soit ainsi, afin qu’ils le fassent avec joie, et non en gémissant, ce qui ne vous serait d’aucun avantage.
Mais bien sur que le Christ est le chef de tout homme mais une fois de plus il laisse cette autorité à ceux qui conduisent durant son absence..
Après peut être que Paul a du faire une erreur et que c'était des femmes qui conduisaient les premières églises. Aussi aurait il du écrire "conductrice".
Tu as la mémoire très, très courte, Margotte !:o)
Car ce verset d'Hébreux 13:17, c'est justement celui que je t'ai donné pour te dire qu'il y avait des erreurs volontaire de traduction dans les bibles.
Que ce mot obéir, était en fait "faite confiance" ou encore "laissez-vous convaincre".
Je t'avais montré dans le grec.
Aussi, il semble que c'est en vain que je t'écris, puisque tu ne t'en souviens pas 1 semaine après.
Mais bon, je pense que tu cherches plus à me prouver que le pape est bien établi par Dieu, que tu ne recherches à vérifier dans l'écriture, si ce qu'on t'enseigne est exact ... -
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- Entre
- se laisser convaincre par le message de l'évangile et
- obéir à un ordre,
il y a un grand pas Margotte.
Dans l'église, c'est soyez soumis les uns aux autres.
Et plus particulièrement les jeunes chrétiens (donc, ceux qui viennent de connaitre Jésus) aux anciens.
Et surtout, c'est à Jésus que nous devons obéir.
Mais regarde quel chef, Jésus a été lui-même. - se laisser convaincre par le message de l'évangile et
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Est-ce que les hommes peuvent exercer un ministère d'autorité, prêcher ou être pasteur ?
La réponse est non.c'est Sourire qui écrit ça
ben alors.... t'as rien compris !
l'autorité spirituelle n'est pas ce que tu crois
la délégation de l'autorité spirituelle, t'i connais pas non plus
pour répondre comme ça t'as du faire de fameuses mauvaises expériences ecclésiales
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- L'autorité spirituelle ne s'exerce pas sur les hommes, révélation.
L'autorité spirituelle s'exerce comme son nom l'indique sur les esprits.
Donc, non, l'autorité n'est jamais exercée par un homme sur un homme.
![Alphekka [Bernadette]](https://lh3.googleusercontent.com/blogger_img_proxy/AEn0k_v_2XLvkrRzqAYEapZ5pe3T4BMu5kr8l4GSiZGPsGmWyl9dQ9gOj3o5efs_sGeYcMDKgYNZDZsJ_-ycoD9nZplmDzpgJmynaBpGTFsu53AUjz3d-skaY1MRG9T342C-eiQq6lWsR5VWEhm1h12xXgINki77DKLXYJ3OCAgHhxl2GGkem5IlDsfkbD-LWkyG6g9Vdpx160FbIQW_SVmZShZ1fqY8uB16GQaVBrLYKUspLuk15pW-lh77Q2Es_a8BZYRaAqPHqiWpyFSGH2gMgPbCOzowgqsdbIJglf3F=s0-d){kind=small}
Il est important de noter que la vie avec Dieu ne peut pas être actualisée ou adaptée à de circonstances et à des époques. Cette tendance a relativiser les recommandations de Dieu est un grand danger car, il est plus facile quand tout est ramené au niveau de la révélation que l'on aurait reçu de Dieu de perdre son salut.
Parce que Jésus Christ lui même a eu à déclarer qu'il n'est pas venu abolir les écritures, mais les accomplir, le chrétien doit s'efforcer de rester dans le cadre biblique tracé par Dieu, et non trouver des justifications pour ne plus observer certaines pratiques. Prenons ce cas du baptême qui divise aujourd'hui le corps du Christ: quand Jean Baptiste vu le Seigneur venir à lui dans les eaux de baptême pour recevoir son propre baptême, Jean qui avait la révélation sur le Seigneur se jugea indigne de le baptiser. A la place, il voulut lui être baptisé par le Seigneur. Et la réaction du Christ est fort révélatrice: laisses s'accomplir les écritures!. Et le Seigneur descendu dans les eaux de baptême et accompli les saintes écritures.
Au delà d'être un simple symbole, le baptême dans les eaux est une recommandation du Seigneur à son église. Voilà ce qu'il donne comme recommandation, mieux mission à son église: allez de partout le monde et faites de toutes les nations des disciples. Ceux qui auront cru, baptisez les... Certes vrai que la parole que nous recevons nous purifie mieux que la simple eau, mais nous ne pouvons nous passer de ce grand signe de notre engagement de passer par les eaux du baptême.
Quand on y plongé, on meurt avec Christ, et en ressortant des eaux du baptême, on ressuscite avec lui.
Non seulement le baptême par les eaux est nécessaire pour le salut,quand il est accompli par une âme sincère et repentante, mais il est un signe extérieur de notre engagement à devenir disciple du Christ. Et il doit se passer suivant le modèle biblique